Je možné nainstalovat kohoutek na překlad?
Je potřeba obtokový ventil radiátoru? Mám nechat vodu v Al?
Topné systémy, kotle, automatika kotelen, bojlery, zásobování teplou vodou
Pravidla fóra
Fóra pro diskuze a dotazy k topným a teplovodním systémům, podlahovým a nástěnným plynovým kotlům, univerzálním kotlům a kotlům na tuhá paliva, elektrokotlům, systémům automatizace kotlů, nepřímotopným kotlům a dalšímu vybavení kotelen a topných systémů. Dále projednává problémy při práci a problematiku oprav, údržby a montáže kotlů, kotlů, automatizace, hořáků na plynná a kapalná paliva a dalších zařízení kotelen.
Dimitri Pretender
Zprávy: 28 Registrovaný: 01. listopadu 2007, 13:40 Pověst: 0 Kde: Moskva
Je potřeba obtokový ventil radiátoru? Mám nechat vodu v Al?
zpráva Dimitri » 08. listopadu 2007, 11:53
Haló
Topný systém se zpátečkou (ve vícepodlažním monolitickém cihlovém domě). Existují hliníkové radiátory s americkými kohouty (s pryžovým kroužkovým těsněním), obtoky s kohouty.
Při zavírání kulového kohoutu na bypassu začala prosakovat těsnění na amerických.
Opraváři DEZ vyměnili kohouty za stejné americké, jen od jiného výrobce (totéž s vyříznutými těsněními) a umožnili neuzavírat instalaci kohoutů na obtocích.
Od stoupačky k baterii je asi 1 m a vypnutí bypassu vlastně zvýšilo teplotu v radiátoru (oproti teplotě stoupačky).
Lze tento kohoutek použít ke zvýšení teploty? Jaká je funkce bypassu na radiátoru?
Naposledy upravil Dimitry dne 22. listopadu 2007, 11:49, upraveno celkem 1krát.
Sergey 73 Amatér
Zprávy: 418 Registrovaný: 20. října 2007 11:33 Pověst: 8 Kde: Voroněž Kontaktní informace:
zpráva Sergey 73 » 08. listopadu 2007, 12:02
Chápu, že se bavíme o tzv. vykládací propojce, která je zapojena paralelně k radiátoru. Nejlepší možností je nainstalovat nejen kulový ventil, ale třícestný ventil. Úkolem této propojky je vyrovnat hydraulický odpor a teplotní rovnováhu radiátorů ve stoupačce, ale mějte na paměti, že u hliníkových radiátorů by mělo být přívodní připojení shora, pokud naopak jejich účinnost klesne doslova o 30-40 %
Dimitri Pretender
Zprávy: 28 Registrovaný: 01. listopadu 2007, 13:40 Pověst: 0 Kde: Moskva
zpráva Dimitri » 08. listopadu 2007, 13:30
sergey 73 napsal: Chápu, že se bavíme o tzv. vykládacím můstku, který je zapojen paralelně k radiátoru.
Přesně. Říkám tomu tedy bypass nesprávně?
sergey 73 napsal: Optimální možností je nainstalovat nejen kulový ventil, ale třícestný ventil.
Není jasné, proč se tato technika téměř nikde nenachází. V mém zorném poli jsou všude uprostřed překladu kohoutky.
sergey 73 napsal: ..u hliníkových radiátorů by přívodní připojení mělo být shora, pokud naopak, jejich účinnost klesne doslova o 30-40%
Je to, když je tlak z podkroví do sklepa? Je možné nějak zkontrolovat směr bez opuštění bytu?
Sergey 73 Amatér
Zprávy: 418 Registrovaný: 20. října 2007 11:33 Pověst: 8 Kde: Voroněž Kontaktní informace:
zpráva Sergey 73 » 08. listopadu 2007, 14:57
Všemu rozumíte správně, trojcestné ventily se v poslední době používají velmi často, můžete určit odkud přichází přívod tak, že budete mít teploměr s připojeným čidlem, přiložíte ho na stoupačku u podlahy a u stropu, pokud je teplota u podlahy je vyšší než u stropu, pak se vám to nepodaří správně zapojit (podle aspoň trochy krve)
Transit Pro
Zprávy: 705 Registrovaný: 05. srpna 2007, 19:02 Pověst: 7
zpráva tranzit » 08. listopadu 2007, 15:42
[quote=»sergey 73″;p=»15650318″]Rozumíte všemu správně, v poslední době se velmi často používají třícestné kohoutky, můžete určit, odkud proud pochází, tím, že máte teploměr s horním čidlem, přiložte jej na stoupačku u podlahy a u stropu, pokud je teplota u podlahy vyšší než u stropu, pak ji nebudete moci správně připojit (alespoň s malým úsilím)[/quote]Na natřené stoupačce ve výšce 2,5 metru s nefunkčním radiátorem je v pohodě zachytit deltu horním teploměrem.
Pokud je obtok prodloužením stoupačky, pak jednoduše nemůžete nainstalovat kohoutek, měli byste obtok přitáhnout blíže k radiátoru
K zobrazení příloh v této zprávě nemáte potřebná oprávnění.
Naposledy upraveno tranzitem dne 09. listopadu 2007, 10:32, upraveno celkem 2krát.
EvgeniyZ Contender
Zprávy: 203 Registrovaný: 24. ledna 2007, 11:15 Pověst: 4 Kde: Moskva Kontaktní informace:
Je potřeba obtokový ventil radiátoru?
zpráva EvgeniyZ » 08. listopadu 2007, 16:19
Je nutné objasnit, zda je obtok pokračováním stoupačky, pokud ano, pak je SNiP zakázána instalace uzavíracích ventilů do cirkulační stoupačky; Navíc pak „zabanujete“ své sousedy.
Pokud máte takové schéma zapojení, jde bypass paralelně se stoupačkou (pouze s kohoutkem na bypassu)? Teplotu budete moci regulovat pomocí ventilu u radiátoru (pokud je obtok a přívodní potrubí stejného průměru, tak ventil na obtoku mírně zavřete (ne úplně), ale je lepší použít obtok, který je o 1 průměr menší.
Pokud chcete zvýšit teplotu v místnosti, doporučuje se instalovat na stěnu za radiátorem tepelně izolační reflexní těsnění. Zpravidla se skládá ze dvou tenkých vrstev kovu s tepelným izolátorem vloženým mezi nimi. Takový reflektor zvýší účinnost topného zařízení o 10-15% – radiátor bude ohřívat vzduch v bytě a ne betonovou stěnu.
K zobrazení příloh v této zprávě nemáte potřebná oprávnění.
Neboj se, buď šťastný.
Dimitri Pretender
Zprávy: 28 Registrovaný: 01. listopadu 2007, 13:40 Pověst: 0 Kde: Moskva
zpráva Dimitri » 08. listopadu 2007, 17:11
V mém případě je bypass pokračováním stoupačky se stejným průměrem potrubí. Schéma je následující: mezi odbočkami T na radiátoru je kohoutek. Téměř všechny se již zcela neotevírají (nebo nezavírají);
Možnost na obrázku nebyla nikde použita.
DEZ byl zapojen z důvodů „bezpečnosti“ a „gramotnosti“ instalace.
Ukazuje se, že jedinou úpravou, kterou mohu provést, je mírně dotáhnout stoupačku, aniž bych se dotkl ventilů na radiátoru? Právo?
Sergey 73 Amatér
Zprávy: 418 Registrovaný: 20. října 2007 11:33 Pověst: 8 Kde: Voroněž Kontaktní informace:
zpráva Sergey 73 » 08. listopadu 2007, 18:27
Takový reflektor zvýší účinnost topného zařízení o 10-15% – radiátor bude ohřívat vzduch v bytě a ne betonovou stěnu.
Myslím, že to není správný výraz, zvláště u konvekčních radiátorů. Stěna by se měla také zahřát. Jsem zarytým odpůrcem zateplení zevnitř, protože. Myslím, že je potřeba zateplit pouze zvenčí.
Babar Pro
Zprávy: 942 Registrovaný: 21. října 2004 15:23 Pověst: 8 Kde: Kazan Kontaktní informace:
zpráva Babar » 08. listopadu 2007, 19:35
[quote=”sergey 73″;p=”15650352″] Stěna by se měla také zahřát. Jsem zarytým odpůrcem zateplení zevnitř, protože. Myslím, že je potřeba zateplit pouze zvenčí.[/quote] ale nejsme proti zateplování, jsme proti LOKÁLNÍMU PŘEHŘÁVÁNÍ!Sergey 73 Amatér
Zprávy: 418 Registrovaný: 20. října 2007 11:33 Pověst: 8 Kde: Voroněž Kontaktní informace:
zpráva Sergey 73 » 08. listopadu 2007, 19:43
a nejsme proti zahřívání, jsme proti LOKÁLNÍMU PŘEHŘÁTÍ!
No tak dobře, ale jen vyhrát 10% na závěsu za baterii je moc
Studentský uchazeč
Zprávy: 46 Registrovaný: 10. prosince 2006, 18:47 Pověst: 0 Kde: Moskva
zpráva Student » 08. listopadu 2007, 22:46
[quote=”sergey 73″;p=”15650363″]No tak dobře, ale jen vyhrát 10% na závěsu za baterii je moc
[/ Quote]
možná to není moc, omluvte mě, nikdy jste se nepodívali na společný podnik „Heating“? doporučuji to.
Je tam i korekční faktor. pro připojení radiátorů „zdola nahoru“ a pro všechny radiátory, nejen hliníkové, jako je ten váš:
[quote=”sergey 73″;p=”15650304″]Chápu, že mluvíme o tzv. vykládacím můstku, který je zapojen paralelně k radiátoru. Nejlepší možností je nainstalovat nejen kulový ventil, ale třícestný ventil. Úkolem této propojky je vyrovnat hydraulický odpor a teplotní rovnováhu radiátorů ve stoupačce, ale mějte na paměti, že u hliníkových radiátorů by mělo být přívodní připojení shora, pokud naopak jejich účinnost klesne doslova o 30-40 %[/citovat]
vše důmyslné je jednoduché.
Sergey 73 Amatér
Zprávy: 418 Registrovaný: 20. října 2007 11:33 Pověst: 8 Kde: Voroněž Kontaktní informace:
zpráva Sergey 73 » 09. listopadu 2007, 07:56
a nejen hliníkové, jako jsou ty vaše:
Myslel jsem to v tomto případě, ne obecně
“Účinnost topného zařízení” – Co to je?
Je nám líto, předpokládá se tepelný výkon
Dimitri Pretender
Zprávy: 28 Registrovaný: 01. listopadu 2007, 13:40 Pověst: 0 Kde: Moskva
zpráva Dimitri » 09. listopadu 2007, 11:49
Ukazuje se, že jedinou úpravou, kterou mohu provést, je mírně dotáhnout stoupačku, aniž bych se dotkl ventilů na radiátoru? Právo?
[quote=”eng323″;p=”15650344″]A vězte, že v tomto případě regulujete sousedy shora a zdola v závislosti na počtu podlaží budovy (zásobování shora), abyste jim v tom zabránili , je to lepší než tvoje a velmi vážně.[/quote]
Znamená to, že musím mít vždy všechny tři kohoutky plně otevřené? A pro obnovení spravedlnosti přejděte přes diagram jako na obrázku z Transitu? Tam mimochodem není kohoutek na překladu. Je v takovém schématu přijatelný třícestný?
Nebo lze teplotu regulovat pouze kohoutkem přímo před radiátorem (vstup) a na propojce vůbec žádnými kohoutky?
EvgeniyZ Contender
Zprávy: 203 Registrovaný: 24. ledna 2007, 11:15 Pověst: 4 Kde: Moskva Kontaktní informace:
zpráva EvgeniyZ » 09. listopadu 2007, 11:55
Pokud je obtok pokračováním stoupačky, je jednoduše nemožné upravit kohoutek. (lze upravit pouze tehdy, je-li dodatečně, tj. zapojeno paralelně)
Obrazovka zůstává, nebo souhlasím 100% s Transit: stojí za to přitáhnout obtok blíže k chladiči.
Neboj se, buď šťastný.
Transit Pro
Zprávy: 705 Registrovaný: 05. srpna 2007, 19:02 Pověst: 7
zpráva tranzit » 09. listopadu 2007, 12:24
[quote=”Dimitri”;p=”15650454″]Ukazuje se, že jedinou úpravou, kterou mohu provést, je mírně zmáčknout stoupačku, aniž bych se dotkl kohoutků naZnamená to, že musím mít vždy všechny tři kohoutky plně otevřené? A pro obnovení spravedlnosti přejděte přes diagram jako na obrázku z Transitu? Tam mimochodem není kohoutek na překladu. Je v takovém schématu přijatelný třícestný?
Nebo lze regulovat teplotu pouze kohoutkem přímo před radiátorem (vstupem) a vůbec žádnými kohouty na propojce?[/quote]
Na „propojce“ by neměl být ventil, přijměte to jako ZÁKON Za druhé: kulový ventil nelze stisknout, kulový ventil funguje pouze v režimu ZAPNUTO nebo VYPNUTO = jedná se o uzavírací ventil, nikoli regulační ventil. .
Za třetí: upravte teplotu v místnosti pomocí termohlavice. V mém případě zak. Nechtěl jsem si to nasadit.
Pamatujte si– stoupačka musí být vyložena z jakéhokoli druhu armatur.
Dimitri Pretender
Zprávy: 28 Registrovaný: 01. listopadu 2007, 13:40 Pověst: 0 Kde: Moskva
zpráva Dimitri » 13. listopadu 2007, 12:10
[quote=”eng323″;p gt-block”>Kohoutky na přívodu vody jsou samozřejmě vždy jen v krajní poloze (v zimě otevřené, v létě zavřené – udržují vodu v hliníku na radu výrobce).Tito. je vyloučena situace, kdy změním průtok stoupačkou.
Zbývá použít kohoutek na propojce pouze tehdy, když topení nefunguje na plný výkon.
Pokud na přívodním potrubí k radiátorům musí být kulové ventily udržovány pouze v jejich krajních polohách, pak na propojce, jak se mi zdá, to není důležité.
Vypadá to tak.
Pan Smith Amatér
Zprávy: 489 Registrovaný: 29. srpna 2007, 07:26 Pověst: 9 Kde: Jekatěrinburg Kontaktní informace:
Schéma vytápění nebo způsob, jakým jsou trubky navzájem spojeny do jednoho systému, je poměrně vážný problém. A v tomto článku se podíváme na jedno poněkud kontroverzní téma, které zní: „je potřeba odbočka na bypass (propojka) baterie ústředního topení? Skutečnost, že je nutný samotný obchvat, je u většiny nepochybná. O ventilovém kohoutku se ale vedou bouřlivé diskuze.
Schéma vytápění. O co přesně jde ve sporu?
Topný okruh předpokládá jak přítomnost kohoutku na bypassu, tak jeho nepřítomnost. Podívejme se na tyto 2 možnosti:
s obtokovým ventilem:
bez obtokového kohoutu: 
Pokud brouzdáte po internetu, můžete narazit na zcela opačné názory jednotlivců i firem zabývajících se instalací baterií ústředního topení.
Pokud se podíváte na kořen, problém je mnohem hlubší, než by se na první pohled mohlo zdát. A leží v rovině ovlivňování zájmů jednotlivců i celých organizací.
Znovu si trochu připomeňme, proč je obchvat v zásadě potřeba. Před baterií je instalován bypass (aka jumper), který zajišťuje nezávislý průtok teplé vody vaším bytem. Jedním slovem, ať už máte baterii nebo ne, ať už je v dobrém nebo špatném stavu, voda musí protékat vaším bytem, bez ohledu na tyto faktory, přes propojku.
Proto je nezpochybnitelným argumentem skutečnost, že je potřeba propojka. Pokud například vůbec nemáte bypass a k potrubí je připojena pouze baterie, může to vést k velmi nepříjemným následkům:
- Pokud baterie náhle vyteče, neexistuje způsob, jak únik zastavit – zaručeně zaplaví sousedy pod nimi.
- Pokud se baterie náhle ucpe, zablokujete celou stoupačku a vaši sousedé zůstanou bez vody.
Proti těmto argumentům nemůžete namítat.
A pak, pokud jde o obtokový kohout, zda je potřeba, se neustále diskutuje.
Mimochodem řeknu, že obě možnosti instalace topných radiátorů, které jste viděli výše na obrázcích, byly vyrobeny 2 různými licencovanými společnostmi. Každý má svou pravdu!
Zákony fyziky
Nejprve se podívejme na fyzikální zákony!
Voda jde vždy cestou nejmenšího odporu. Tam, kde je průměr potrubí větší, je odpor menší. Když voda přichází do vašeho bytu, je rozdělena do 2 proudů: přes propojku a přes baterii. Podle pravidel by měl být průměr propojky o jeden kalibr menší než průměr dopředného a zpětného potrubí. Pokud je například průměr trubky od stěny 1 palec, pak by průměr hlavice měl být 3/4 palce.
Proč se to dělá? Aby hlavní proud vody stále procházel baterií a ne propojkou. Pokud je průměr všech trubek stejný, bude pro vodu mnohem snazší procházet pouze přes propojku. Nyní si představte, že tlak vody je slabý nebo nedostatečný. V tomto případě, pokud máte v baterii mnoho ohybů, budou horké pouze první a poslední budou sotva teplé, nevšimli jste si?
Takže zmenšením průměru propojky (zvýšením odporu proti proudění vody v ní) se dosáhne většího průtoku baterií. Nyní se podívejte na můj druhý obrázek, kde není žádný kohoutek na překladu. Vidíte, všechny trubky jsou stejné, což znamená, že ani tady mistr neodvedl svou práci dobře.
Proč se to děje? Mistři jsou pravděpodobně líní a je tu další povyk. Je nutné zakoupit trubky různých průměrů a nainstalovat je.
Nyní o zájmech obou. A proč stále potřebujete obtokový ventil?
Pojďme se tedy podívat na kořen. Teplá voda k nám teče z města velkým potrubím. Tyto trubky, jak všichni víme, jsou z větší části v žalostném stavu:
- Prvním žalostným stavem je rezavá voda v zrezivělých trubkách. Nečistoty nám tím ucpávají radiátory, voda jimi špatně protéká a blokuje průtok vody k sousedům. Kdo za to může?
- Druhým žalostným stavem jsou časté nehody, které vedou k tomu, že celé domy v zimě stojí bez topení. Kdo za to může?
Pokud se vám v důsledku těchto událostí ucpou potrubí nebo zůstanete několik dní bez tepla, pak podle účtenky budete stále pravidelně platit tolik, kolik vám bylo účtováno, jako by bylo vše na nejvyšší úrovni a dostali jste vysoce kvalitní služby. K soudu jdou buď ti nejzoufalejší lidé, nebo ti, kteří mají spoustu volného času.
Výsledkem je vaše nespokojenost se stavem věcí.
Pro HOA, bytová družstva atd. není zajímavé zohledňovat zájmy každého jednotlivého obyvatele, je to příliš fádní a drahé! Mnohem snazší je všem naordinovat stejná pravidla a trestat neposlušné. Dal jsem kohoutek na propojku – špatně! I když je kohoutek vždy otevřený, stále je to špatné! Není povoleno! A někdo jde na schůzku, chápe, proč ho tam ten člověk dal. Kdo za to může?
1. možnost
Nyní se podívejme na každého jednotlivého nájemce. Je sám se svými problémy. Představme si, že má mnoho dětí a velký pokoj, který potřebuje vytopit. Nainstaloval tedy baterii, nainstaloval propojku, ale tlak vody byl slabý. No, je tak slabý, že vůbec neprojde baterií: z 12 ohybů jsou pouze 3 horké, zbytek je sotva teplý. A instalatér vyrobil všechny trubky stejného průměru.
Co tomuto nájemci nařizujete? Možná si řeknete, že baterie je pravděpodobně ucpaná. Dobře. Uzavřel tedy kohoutky na své baterii, vyjmul ji, umyl, vyčistil, nebo dokonce nainstaloval zcela novou. ale není tam žádný tlak. nebo to nestačí. Děti mrznou.
Zde je potřeba jeřáb. U propojky jsem to úplně zavřel a pak všechna voda prošla baterií. Neříkám, že je to normální provozní režim. Žádný! Ale během období, kdy dojde k nehodám, je do baterií dodáván velmi nízký tlak vody. Lidé mrznou. Jako dočasné řešení, proč nepropustit veškerou vodu přes baterii. Zde však veškerá odpovědnost leží na této osobě. Po odstranění havárie musí otevřít obtokový ventil.
Hlavním konfliktem tohoto řešení je, že propuštěním absolutně veškeré vody přes svou baterii tento nájemník mírně sníží teplotu přiváděné vody pro souseda níže, protože baterie v každém případě dokáže uvolnit určité množství tepla do místnosti .
Každý následující soused tedy se stejnými akcemi dále snižuje teplotu vody pro toho níže. V podmínkách nízkého tlaku, kdy proud vody prochází hlavně propojkou, se však baterie každého prakticky stejně nezahřívají, takže je pro každého lepší mít minimální teplo, než sedět bez tepla pro kohokoli.
Zde je druhé úskalí. Při zavírání kohoutku na propojce, tedy při pouštění veškeré vody přes baterii, musíte mít naprostou jistotu, že vaše baterie není ucpaná. V opačném případě vám hrozí zablokování celé stoupačky, ale pak rozhodně můžete očekávat příchod naštvaných sousedů.
2. možnost
Další epizoda. Představme si, že se najednou baterie začala špatně zahřívat i přes docela dobrý tlak – do jednoho z kohoutků, který vypínal baterii, se dostala špína. V důsledku toho bude celý proud teplé vody přesměrován do obtoku. Ne každý dokáže rychle odpojit baterii a vyčistit ji.
Například osamělá starší žena to neudělá. A pokud je místní instalatér nemocný a na soukromého dodavatele nejsou peníze, možná bude muset několik dní sedět bez tepla. Dočasné vypnutí kohoutku u propojky může být někdy život zachraňující. Pokud celý tok směřuje přímo do baterie, pak je malá šance, že se nečistoty protlačí a baterie bude opět fungovat.
Opět platí, že v tomto případě musíte po vyřešení problému pamatovat na otevření kohoutku. Pokud se touto metodou nečistoty neprotlačí, nelze propojku otevřít a počkat na příjezd technika.
Ukazuje se, že někdy se obtokový kohout může hodit. Ano, v 95 % případů by měl být otevřený a zajistit volný průtok vody bytem. Jsou ale situace, kdy jeho přítomnost může pomoci. Kvůli střetu zájmů se ale lidé mezi sebou jen velmi těžko dohodnou.
Z toho všeho můžeme usoudit, že problém je komplexní.
Kdyby k nám voda nepřicházela rezavým potrubím, kdyby byl tlak vody vždy normální, kdyby instalatéři při instalaci vždy dodržovali správný průměr potrubí, kdyby sami lidé byli pozorní k tomu, co s nimi řemeslníci dělají, pak bychom bude potřeba obtokový ventil.
V praxi ale vidíme jiný obrázek. Proto by bylo špatné v této situaci dělat extrémní pouze obyvatele.